万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切

专题：2024亚布力(lì)企(qǐ)业家第二十届夏季年(nián)会

　　“2024亚布力企业家论(lùn)坛第二十届夏季年会”于8月31日在广州召开。在中国商业心灵环节，财经作家、巴九灵创始人吴晓波与亚布力(lì)中国企(qǐ)业家论坛理事长，泰康保险集团股份有(yǒu)限公司创始人、董事长兼CEO陈东升展开了一场对话。

　　以(yǐ)下为对话实录：

　　吴晓波：大家中午好！很高兴这次再来亚布力(lì)和东升总有一个(gè)对话，我们有一个(gè)小时时间讨论他刚刚出版的新书《战略决(jué)定一切》，我们(men)先以热烈的掌声有请东升(shēng)总。

　　洪涛让(ràng)我来，我说一定来，因为东升跟我(wǒ)不一样，我每年写(xiě)一本书，他难得写(xiě)一本书，下一次写不知道什么(me)时(shí)候(hòu)了，所以要趁早来。

　　这本书我是(shì)正(zhèng)儿八经认真读了，我刚才还跟东升看了我(wǒ)做了一些笔(bǐ)记(jì)。今天我们(men)讨论的是《战略决定一切》，主题叫做长期主(zhǔ)义的价值观与方法论。讨论确实就(jiù)是两件事，价值观和方法论。

　　聊之前先讲两点：第一个是东升总，我们在做企业研究中有很多(duō)人写书(shū)，有经济(jì)学家写书、管理学(xué)家写书、企业家写书(shū)，东升可能是其中很罕(hǎn)见的(de)一个学者(zhě)型(xíng)企业家。我昨天脑中过了一下，我们(men)看到(dào)很多畅销(xiāo)书，无论是中国的、美国的、日本的、欧洲的，正儿八(bā)经学经济出身、搞过宏观(guān)经济研究，做企业(yè)，后(hòu)来出书(shū)的，我脑子(zi)还真想不起另(lìng)外的人。

　　东升毕业于武汉大(dà)学政治经(jīng)济系，毕业以后到北京的国家(jiā)部委研究室(shì)，当时做(zuò)的工(gōng)作是(shì)研究发达国家的经济和产业。1989年(nián)去《管理世界》杂志当总编，那(nà)个时期他做了一件事，用销售额来为中(zhōng)国的大型企业做排行榜，这就(jiù)是福布斯的模式、世界500强的模式，那(nà)时候他开始研究中国大公司的成(chéng)长(zhǎng)路径(jìng)和欧美大(dà)公司成长路(lù)径。

　　1992年下海(hǎi)，所以东升(shēng)以及他们这波人叫“92派(pài)”，中国历史最早下海的是1978年的农民下海(hǎi)，1984年经济体制改革，像万科(kē)、联想、海尔、正泰、南德(dé)、健力宝等等那波(bō)企业下海，1984年小平同志第一次“南巡”，1992年小平(píng)同志再次“南巡”，就是“92派”；再接下来的年代，就是1998、1999年那波互联网创业下(xià)海(hǎi)；再往(wǎng)下应该就是(shì)2012年移(yí)动互联网这波下海。中国大概有几次下(xià)海的一波(bō)浪潮(cháo)。

　　东升1992年下海以后，先办了一个拍(pāi)卖行（嘉德拍卖），1996年创办(bàn)了泰(tài)康人寿，经历了三次转型。他(tā)这本书(shū)特别推荐(jiàn)给大家，一方面有(yǒu)理论的建构，非常长(zhǎng)期的思考；第二(èr)所有(yǒu)的东西都来自于泰康的实践。

　　今天(tiān)泰康的规模在中国排在第四（我如果没记错的话），但(dàn)是他有一(yī)个战略上(shàng)创新(xīn)的一点(diǎn)，就是创造了一个从摇篮到(dào)天堂全生命(mìng)周期的康养保险模(mó)型。东升在书里说，这个模型是今天全(quán)世界做寿险里面没有(yǒu)人干过的，所以(yǐ)他(tā)创造了(le)一个模式、一个(gè)标杆(gān)。

　　我跟东升总认识是2007、2008年，那时候他就跟我说要把养老和(hé)保险放在一起(qǐ)来做，那是2007年，我在他办公室，那时候(hòu)泰(tài)康还没搬家(jiā)。那时候我没听懂，现在看到东(dōng)升真的已经做成了，特别替(tì)他高兴。

　　第二是关于战略，郑观(guān)应在《盛世危言》中(zhōng)说中国要免于欺辱要经过兵战(zhàn)，中(zhōng)国(guó)要长期(qī)繁荣要(yào)商战，所(suǒ)以兵战和商战，可能是一(yī)百多年来中国人振兴自我的两个特别重要的(de)理(lǐ)想(xiǎng)和模型。商业这(zhè)件事情跟战争有非常天然的交集，读(dú)《孙子兵法(fǎ)》等都(dōu)跟战争有关。如(rú)果你从经(jīng)济管理学的角度来讲，战(zhàn)争、战(zhàn)略(lüè)作为一个(gè)理论体系，其实建构得(dé)非(fēi)常非常晚。经(jīng)济学的创(chuàng)建是1777年亚当·斯密(mì)，到100年后马(mǎ)克思写了(le)《资本论》，到1939年凯恩斯写了《就业、利息和货币通论》，有了宏(hóng)观经济。到了(le)1945年萨缪尔森斯写了《经济学》，大学(xué)里面开(kāi)始有(yǒu)教材学经(jīng)济学(xué)了，管理学也是到1946年左右，德(dé)鲁克写(xiě)了《公司的性质》，1950年代末大学里有了(le)一个(gè)管理系。营销学是1965年科特勒写了《营销管理》，有了营销系。战略真正要(yào)成为一个体系化(huà)研究是1980年，麦克波特写了(le)《竞争战(zhàn)略》，慢慢战(zhàn)略形成了一个体系(xì)化的东西，还有鼓励模型、三大基本战(zhàn)略，这个(gè)在整个(gè)经济管理学里面，战略是最大模块里比较(jiào)晚形成一个体系化研究的。

　　东(dōng)升这本书一共有七个章节，这个章节我看(kàn)了一下跟(gēn)波特的理论(lùn)有交集，有他自己非常独特的(de)创新，分为(wèi)：定(dìng)位、战略、治理结构、执行、风(fēng)险、创新、价值观，相对(duì)来讲(jiǎng)，跟波特的理论比更加(jiā)宽泛，对公司总体(tǐ)性进行研究的一个(gè)模型。这(zhè)是我读这(zhè)本《战略决定一切》一些小小的心得。

　　接下(xià)来进入到一个访问时间了，有很(hěn)多(duō)问(wèn)题要请教东升总。

　　第一个问题是关于(yú)写这本书的初衷，东升总这本书里有一句话，很长(zhǎng)时间我基本不看中国企业家和管理类的(de)书籍，所以第一个问(wèn)题(tí)是我们为(wèi)什么要读(dú)你的书？他很后悔叫我来，第一个问题就很难。

　　陈东升：晓波特别感(gǎn)谢你把经济理论、管理理论(lùn)到(dào)营销战略梳理了一遍，其实波特的书也看过，但是(shì)对我没有留(liú)下印(yìn)象。

　　跟大家讲，《战略决定一切》这(zhè)本书，包括我做嘉德拍卖，主要是以泰康(kāng)保(bǎo)险集团，特(tè)别是我们做了医疗养老，形成一个新(xīn)寿险，创新商(shāng)业(yè)模式后的28年的体会，完全是自己在经营过程中琢磨、提炼、思考(kǎo)，最后(hòu)形成的这套实践，我叫(jiào)“实践论的(de)体系”。所以刚才讲的实践论体系，过去(qù)一般我们(men)讲战(zhàn)略大家都知(zhī)道，就是(shì)讲的战略、愿景、使命、价值观，这是通用被(bèi)大家都接受的，我这个(gè)把它叫“小战略(lüè)”，我这是一个大(dà)战略(lüè)，大战(zhàn)略的定位实际上就是初心，定位就是选择，所以我讲定位决定战略，战略决定(dìng)一切，所以把定位放在第一。这个治理结构等会儿再展开讲，治理结构，毛主席有一(yī)句话，正确路线决定之(zhī)后(hòu)，干部就是(shì)决定因素。

　　还有我也受到启发，当年武汉市委书记(jì)陈一新(xīn)书记招才引智，呼唤校友经济，在报纸上呼唤(huàn)我和雷(léi)军(jūn)，所以我印象很深，我(wǒ)当时拿着(zhe)报纸，武汉市委书记我(wǒ)又(yòu)不认识，在(zài)呼唤你，我(wǒ)想一想应该主动联络，一联络你赶紧回来。所以给我印象极其深刻，我下飞机，接我的人一般应(yīng)该是(shì)招(zhāo)商局局长(zhǎng)，他(tā)们是组织部部长，这个又受到启发。所以我(wǒ)觉得治理结构就(jiù)是人力资源这一套，是第一要务，干部决定一(yī)切，所以这就是治理结(jié)构了。

　　执行力，我(wǒ)认为(wèi)执行力是(shì)极其极其重要，也是当年(nián)我看过一本畅销万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切书叫《执行力(lì)》，这本书是很流行的，《执行力》这(zhè)本书(shū)非常好(hǎo)。但是我对执行力的认(rèn)知是对所有的企业家都有借鉴和启(qǐ)发意义的，就是战(zhàn)略，让所有人都了解公(gōng)司的战略(lüè)，他知道(dào)公司要什么就会(huì)做什么，（形成共(gòng)识），所以执行力(lì)是一个很重要的(de)。

　　风(fēng)险，不(bù)用(yòng)说了。

　　创新，大家更能理解了。

　　价值观，价值观是底线，是个底托，所以我把(bǎ)价值观放在最后面就是这样(yàng)。

　　从我28年的商业实践，28年的体会(huì)归纳出来，就(jiù)回到晓波刚才问的那句话，过去(qù)我们为(wèi)什么不看？中国的刚刚开(kāi)始，没有积累，没有经(jīng)验，没有教训，没有成功(gōng)，没有自己的东(dōng)西，过(guò)去(qù)我(wǒ)们当然只是看国外的(de)。中(zhōng)国毕竟改革开放45年了，我做企(qǐ)业还算晚(wǎn)的，“84派”到现在整整40年，特(tè)别是去年永好大哥40年(nián)他企业(yè)生日，我们亚布力这些企业(yè)家们都去，我参加他40年的庆典，当时我还有(yǒu)感言，没有搞宏大的规模，也没(méi)有搞大(dà)仪式(shì)，就是在(zài)香港马(mǎ)会百把个(gè)人聚一聚。我当时的感受是什么？中(zhōng)国企(qǐ)业家(jiā)成熟了(le)，我当时的认识觉得这是一个成(chéng)熟的表现。

　　中国的经济经过45年成功的经验、失败的教训(xùn)、英雄(xióng)豪杰像走马灯一样留(liú)下了多少故事，所(suǒ)以晓波你(nǐ)应该有写不(bù)完的(de)素材。

　　这时候我觉得(dé)该总结的时候了，一个是企业家自己总结，今(jīn)天我算是带了一个头儿，自己总(zǒng)结，把(bǎ)它体系化。所以(yǐ)刚才你问我，初心是怎(zěn)么来的？最早大概泰康20年的时(shí)候，我把过去的讲(jiǎng)话稿(gǎo)整理出一本叫(jiào)《战略与思维》，也出版了。当(dāng)时我(wǒ)让厉以宁(níng)老师帮我写的序，所以厉以宁写的我都清楚地记得(dé)，说：东升用自己的实践总(zǒng)结了这样一个“92派”，总之是这样一个意思。

　　后来马云的湖畔我记得去讲过三次还是四次，还有现在【亚布力的成长计划】，也(yě)在招第四期了，所以我老讲亚布力商学院(yuàn)也(yě)给了我们这些(xiē)企业家一(yī)个压力，要(yào)不断总结和不断思(sī)考(kǎo)。

　　我觉得今天我(wǒ)能够有一些成书，包括《战略决定(dìng)一切》，包括三年前我写的《长寿时(shí)代》，都与我们这(zhè)样(yàng)一个群体相(xiāng)互激励(lì)、相(xiāng)互思考，还有你要讲课(kè)，你要梳理(lǐ)。我(wǒ)记得在湖畔讲完后(hòu)回来我就整了一(yī)篇(piān)文章叫《战略决定一切》，这篇(piān)文章也(yě)没有公(gōng)开发表，跟大(dà)家分享一下，我因为创办了嘉德(dé)拍卖、泰康人寿，所(suǒ)以我用(yòng)了笔名“嘉泰先生”，既谦虚也骄傲，嘉德、泰康，所以是“嘉泰先生”，我的(de)微信号发了，（也有）很大的(de)影响(xiǎng)，包括这些商学院的院长，包括一些企业(yè)家，不认识(shí)的企业家(jiā)见了说(shuō)你(nǐ)是陈东升(shēng)，是不是你写的《战略决定一切》，所以这个也激(jī)励了我，我用了三年时间，包括(kuò)我(wǒ)们的团队用三年时间打磨，所以我觉得可能我一(yī)生就这本书，三十年的商(shāng)业(yè)实践、心路历程，正反经验(yàn)教(jiào)训，还有自己反反复复的打磨(mó)形成的《战(zhàn)略决定一切》。

　　《战略决定一切(qiè)》我要跟大家最深刻(kè)的分享，我们是学经济学的，经济学(xué)是(shì)建立在一个概念之上的，资源是稀(xī)缺的(de)。永远记得(dé)，有经济、有企业、有价值，因为资源是稀缺的。聪明的(de)人就把稀缺的(de)资源只用在你的核心问题上，这句话叫做战略就是聚焦，战略决定一切就(jiù)是一切资源服从(cóng)战(zhàn)略，一切(qiè)资源围绕战(zhàn)略、一切资源投向战略。我觉得要有启发意义的这是一个经济学的(de)原理，把有(yǒu)限的资源就放在你(nǐ)的核心(xīn)战略(lüè)上，你就会成功。

　　回头来看，中(zhōng)国商业走过来为什么多元化呢？就是跑(pǎo)马圈地、野蛮生长，很好赚钱(qián)的时候大家觉得钱好(hǎo)赚，赚了钱东投西投，没有持续聚焦你的核心主业，核心战略，所以你就(jiù)被时代淘汰(tài)了，一直(zhí)把(bǎ)核心的资源(yuán)不断赚到(dào)钱、不断(duàn)投到自己(jǐ)的主业上，像任正非就(jiù)是这样的，不断的在软件、在技术更新、在研发上（投入），你看伟大(dà)的企业都是不断把赚钱（进行投入），你以为赚了很(hěn)多钱，你去做别的去了。聪明的人把赚了钱(qián)，永远觉得(dé)没有那么多钱(qián)，把(bǎ)赚的(de)钱放在(zài)研发，再开发下(xià)一代(dài)产品(pǐn)上。所以今天如果要讲这本书最核心，我(wǒ)的封面写了(le)“战略就是聚焦，一(yī)切资源(yuán)服(fú)从战略，一切资源投向战略”。

　　吴(wú)晓波：我读东升总(zǒng)这本书非常(cháng)明显(xiǎn)感受到，这本书(shū)是他亲自参与的，肯定不是秘书写的，也不是助理写的，有些(xiē)话助理和秘书不敢那么写，也写不出(chū)来(lái)。它里面有非常(cháng)多的方法论，我有(yǒu)两条印象挺深的，第一个叫(jiào)做“化整为零”是超级方法论，这里讲的是(shì)“幸福有约”这个产品，他说(shuō)要把保险(xiǎn)和养老产业整合在一起，但(dàn)是养(yǎng)老社区是商业不动产，没办法变成准(zhǔn)备金，所以如果没有一个(gè)很好的制度安排保监会也不会给(gěi)他批这个项目的，所以一直解(jiě)决不了这个问题，他说很少折腾员工，那几天把员工折(zhé)腾坏了。最后一天东升说就想了一个(gè)办法，只要有个人买了我了(le)保险产品，同时让(ràng)他签一(yī)个入住(zhù)确认函，这个问题就解决了。所以“幸福有约”当年就是因为这么一个战略，他很(hěn)感(gǎn)慨讲这句话，任(rèn)何东西要能够化整为零。战略可(kě)能是很复杂的一件事情，最终(zhōng)到具体工作就是一(yī)个细节，某一个点找到一个突破口，就能(néng)找到战略(lüè)的(de)突破(pò)口。这是第一点。

　　第二点(diǎn)，我觉得他有一点对现在所有年(nián)轻做企业(yè)的都特(tè)别(bié)有帮助，就是什么是商业创(chuàng)新？东升有(yǒu)一句(jù)话，商业创新不是标新立异，各位，是什么呢？东升认为是两个(gè)：第(dì)一是实惠，第(dì)二是便捷(jié)，东升讲讲化整为零和实(shí)惠(huì)便捷(jié)。

　　陈(chén)东(dōng)升：晓(xiǎo)波问的特别好，因为我们做企业，我相信所(suǒ)有的企业家经营企业过程中都会悟出来。其实(shí)我想(xiǎng)说我是不太去看这些管理(lǐ)学的书的，这些东西严格讲完全是自己不撞南墙不回头，都是自己琢磨琢磨，这本一整(zhěng)套不能说没有学习别人，完全是自己原创的商业体系。你刚才(cái)问的问题特别好(hǎo)，企业家(jiā)有两(liǎng)个方法论很重(zhòng)要，复杂问题简(jiǎn)单(dān)化(huà)，其实就是化整(zhěng)为零，你化整为零(líng)就把问题(tí)解决了。这个故(gù)事怎么讲呢？2007年(nián)我看到了(le)养老(lǎo)，中(zhōng)国会进(jìn)入(rù)养老化的时代(dài)，这是一个世(shì)界性的(de)现象，只是早晚的问题。还有人寿保险本身就是解决人的生老病死，所以我一开始(shǐ)进人寿保险公司的时(shí)候非常重视养老金的投资管理。所以(yǐ)今天也跟大(dà)家分享这就叫定位和战略，我们从一开(kāi)始(shǐ)就重视养老(lǎo)金的投资和管理。

　　吴晓波：你好像中国养老金投资管理规模最大的公司之一。

　　陈(chén)东(dōng)升：我们把最优质的投资团队去做(zuò)养老金，那时候养老金规模很小，我的CEO段国圣，他说：老板，优秀人才到这(zhè)儿来薪水不够，我(wǒ)说他来做投资跟你们最(zuì)重要管理工作是一样的薪水，人家就愿意(yì)来了(le)。

　　今天跟大家分享，我们大概是中国最大的退(tuì)休金的投资管理人之一，今年会过1万(wàn)亿，所以我也跟他们讲，你只要保证是中国最大退(tuì)休金的投资管理人，未来你会成为世界最顶级的资产管理公司。

　　吴晓波：像荷兰(lán)、挪威。

　　陈东升：回答晓波讲的故事(shì)，跟大(dà)家分享还是挺有意思的。

　　因为我(wǒ)们做了养老，养老社区跟保险一定要结(jié)合(hé)起来，这是我的初衷，所以我把这个任务就交给我的首席精算(suàn)师尹(yǐn)奇敏，他现在(zài)在香港，我们在筹备香港子公司。当时他三(sān)四个月没有动(dòng)静，这小子是抗拒还是不作为？有一天我(wǒ)们(men)业界的老总们聚会，大家吃饭喝酒(jiǔ)，一个(gè)竞争性同业CEO，他对(duì)我比较尊重，他说领导，我(wǒ)们养(yǎng)老(lǎo万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切)的产品搞出来了，他当时说(shuō)我不动声(shēng)色(sè)，没吭声，但(dàn)是那顿饭我就(jiù)吃不下去了，回到家里(lǐ)一个(gè)晚上辗转反侧没有睡着，什么感觉呢？我是(shì)中国第一个做养老社区，是中国(guó)保监会第一个批准的试(shì)点(diǎn)单位(wèi)，我说我起了一个早床(chuáng)赶了一个晚集，被(bèi)别人(rén)把果实摘走(zǒu)了，所以第二天一上(shàng)班赶紧开(kāi)会，屁(pì)股(gǔ)都没坐到办公室座(zuò)位上(shàng)，马上开会。我就臭骂我的(de)首席精算师，起(qǐ)了个早床赶了晚集，坏(huài)了(le)我的大事。

　　他不动声色的说，老板你(nǐ)别听他们的，这个产品不可(kě)能批下来，我说“为什么？”他(tā)说“养老设施是不动产，怎(zěn)么提准备金(jīn)”准备金是(shì)什么？就是保险产品(pǐn)、负债，负债(zhài)就叫准备金，他(tā)说怎么提准(zhǔn)备金(jīn)，是(shì)不可能批这个产(chǎn)品了。就这一刹那(nà)，我这本书里写了，创新那张纸要捅破是集千军之(zhī)力，是你经历了(le)很长时间，突然柳暗花明、灵光一闪。他(tā)当时说这句话我马上臭骂他，我(wǒ)说(shuō)太简单了(le)，化整为零，产(chǎn)品是产品(pǐn)，入住不就解决了(le)。

　　吴(wú)晓波：到底是老板(bǎn)。

　　陈东升：当时说老板你(nǐ)高明，就这样讲了。从(cóng)我骂他们(men)，到最后柳暗花明，很(hěn)兴(xīng)奋就弄出来了。

　　2012年我们就叫“幸福有约”。“幸福有约”跟大家分享，我们反复地测算，如果你75岁或(huò)者80岁住(zhù)进泰康养老社区，15年大概要花多少钱，我(wǒ)们算下来，那时候我们估计150万是可以，但是我(wǒ)们要打一(yī)个折。因(yīn)为(wèi)中国老(lǎo)百姓你说150万(wàn)住进来后他会赖着不走的，我(wǒ)还没有死，你要不要弄，所以我们后来(lái)就是200万。现在市场上很(hěn)多人叫不出来这个产品的名字，说你们(men)那个200万怎么卖(mài)，现在这个200万(wàn)了行(xíng)业的代名词(cí)了，所以我(wǒ)们就定了200万这样一个长期的个(gè)人年金，同时保(bǎo)证你入(rù)住我的养老社区，而(ér)且是(shì)单向的(de)，你可以不住，但是(shì)我保证你住，这样一个我们2012年推向市场，2012年大概300单，从300单、3000单(dān)、6000单、1万单、1.5万单，去年卖了5万单。

　　所以(yǐ)这11年(nián)，这个(gè)产品平均31%的复(fù)合增长，在整个保险业深度的调整中我们为什(shén)么能够下降，就是创新这个商业模式。

　　吴晓波(bō)：我看他这个书还(hái)是非常有感触(chù)的，战略所带来(lái)的创新对(duì)公司核心能力和业(yè)务模(mó)型会带来非常大的变化。比如原来大家都是卖保险，东升总有一点很坚决，他只卖寿险，财险不做，其他(tā)险都不(bù)做，最近非常不容易了，聚焦所有能力放(fàng)到一点，但是寿险本身(shēn)也是一个红海市场(chǎng)，必须要不断寻找第二增长曲线进行(xíng)不断的创新，他(tā)现在做了(le)“幸福有约(yuē)”，把康(kāng)养和理(lǐ)财(cái)结合起来对泰康来讲产生了几个大的变革(gé)，第一个卖产品，产品是冷的，现(xiàn)在是卖服务(wù)，冷产(chǎn)品到热服务。第二原来卖保险(xiǎn)怎么卖？一个个上门推(tuī)销，现(xiàn)在可(kě)以到社(shè)区里面卖，可以把保险变成一个体验产品。第三原来卖保险(xiǎn)可能卖(mài)个十万二(èr)十万很了(le)不起了，现在(zài)一般能(néng)卖200万(wàn)。第四原来卖保(bǎo)险卖给谁？是卖(mài)给那些四五十(shí)岁的人，现在(zài)保(bǎo)险可以(yǐ)卖给七八十岁的人，就造成整个业务链产生了特别大的变化，念念不忘必有回响，通过战(zhàn)略的(de)设计打造一个全新的蓝海，这本书里面描述了泰康不断迭代的过程。

　　因为今天在座的人都没你做得那么(me)大，他刚才问我，吴晓波你做(zuò)了多少(shǎo)营业(yè)额(é)了？我干了(le)十年自媒体，今(jīn)年一个营收才两个亿，没有关系。东升做企业已经二十年了，这(zhè)本书有几句话(huà)可能对今天做企业(yè)的后辈(bèi)会有帮助的，他做(zuò)企业三年定(dìng)生死，五年稳脚跟(gēn)，八年打基(jī)础，十年小有品牌(pái)，二十(shí)年长成参天大树。在座如果做了三十年的，你们要给自己一个掌声，已经长成参天大树了。做了(le)三五年只要活着，就还不错，三(sān)年定生死，五年稳脚(jiǎo)跟。

　　这里我要请教东升一个(gè)问题，你这里面有(yǒu)句(jù)话率先模仿是(shì)最大的创新，这(zhè)句话同意吗吧？

　　陈东升：这是二十年前的话。

　　吴(wú)晓波：我们通过后发会获得优(yōu)势，他当时说我(wǒ)要找到全(quán)世界最好(hǎo)的葫芦(lú)画出一个最好的瓢(piáo)，包括他做养老社区，他去看了台湾模式，觉得不合适，看了日本模式觉得不合适，后来(lái)到美国看了北罗的(de)一个模式(shì)，觉得那是(shì)我未来(lái)要学的东西，所以到全(quán)世界去找。

　　所以(yǐ)东升有两个问题，第一个问题(tí)今天模仿是不是仍然是(shì)企业创新的一种方式？第二对泰康来讲前面已(yǐ)经没有对标物了，今天中国有很(hěn)多企业，像腾讯(xùn)、阿里、字节、海(hǎi)尔，这些企业前(qián)面都没有(yǒu)对标物了，我在七八年前就写过一篇文章，没有(yǒu)对(duì)标(biāo)的时代我们怎么办？东(dōng)升早年说左眼看友邦，右眼看平安，两只眼睛(jīng)看(kàn)世(shì)界。所以两(liǎng)个问题，第(dì)一(yī)个(gè)问题率(lǜ)先模仿(fǎng)创新这句(jù)话适不适用，第二你今天看(kàn)什么(me)呢？

　　陈东升：率先(xiān)创(chuàng)新(xīn)模仿是中国改(gǎi)革开放第一、第二代(dài)企业家，如(rú)果讲遍地都是黄金，比如当(dāng)年武大三个同学，田(tián)源是做期货，属(shǔ)于(yú)期货之父。毛振华当(dāng)时更超前，中国的金融市场还没有，他要搞评级，所以前十年都没有生意，他坚持到今天，中国最大的(de)评级公司。张(zhāng)文中他当时(shí)做物美，这都是有原型的，就(jiù)是美国的价格俱乐部(bù)，是英文翻(fān)过来的。

　　我还是按照你的逻辑回答(dá)，创新率先模式只是一(yī)种，今天(tiān)中国45年，行业的领(lǐng)头企业、翘首都基本形(xíng)成了，所以在(zài)新的领域里，在细(xì)分领域里还(hái)有没有？所以创新是(shì)率先(xiān)模式，有时候模仿的是商业(yè)模式还是创(chuàng)新的机制，还(hái)是客户的体系，就可以把它细分了，总之，创新率先模式，不是主(zhǔ)流。

　　吴晓波：率(lǜ)先(xiān)模式是创新(xīn)。

　　陈东升：对，创新就是(shì)率先(xiān)模式，那时候我(wǒ)有几(jǐ)句话，我说(shuō)美国(guó)今(jīn)天火(huǒ)的，明天我(wǒ)们中国就火，当然今(jīn)天不完全这样了，今(jīn)天中国火的可能(néng)别的国家火了，这是一个(gè)。

　　还是回到你前面几个问题，一个关(guān)于创(chuàng)新的(de)认知，商业模式的创新遵循的(de)就是六个字“安心、便捷、实(shí)惠(huì)”。

　　安心，实际上是品牌(pái)，是你的服务，是你(nǐ)的质量。消(xiāo)费者安心了，安心就是(shì)一个(gè)高度的信任，这是很重要的。

　　再就(jiù)是便捷，便捷就是方便，所以互联网它是方便，互联网今天的核心是方便，方便是我(wǒ)们拿着手机所(suǒ)有问题(tí)解决了，过去你还(hái)要跑到医(yī)院去(qù)挂号，现在手(shǒu)机就解决(jué)了，所以这是便捷。

　　实惠，就是不断降低成本，价格不断下降。

　　我说不遵循安心、便捷、实惠的创新都(dōu)是鬼扯，摩尔定律其实也是这个(gè)原理。

　　吴晓波：18个月时间里成(chéng)本降低一半。

　　陈东升：对，能量扩大一半，成本降低(dī)一半，都是遵循这个(gè)，这(zhè)是我讲商业的创新。

　　我在这里跟朋友(yǒu)们分享，一定不要小看商业模式(shì)的创新对人(rén)类的贡献不亚于我(wǒ)们今天讲的互联网(wǎng)，所以我(wǒ)经常讲，比方说今天的移动支(zhī)付(fù)是阿里巴巴，是支付宝把移动支付变成(chéng)大家的普(pǔ)遍行为，今(jīn)天外国(guó)人到中国来旅游很麻烦，因为手机不(bù)能移动支付，还要刷信(xìn)用卡，倒过来了。所以(yǐ)我觉得商业模式的创新对人类的贡(gòng)献，比如说信用卡，信用(yòng)卡(kǎ)当年是怎么来的？就是(shì)受到加油(yóu)站加油卡的启发，信用卡出来了。我为什么非(fēi)常推崇福特先生？福特先生看(kàn)到(dào)肉联厂(chǎng)那个宰(zǎi)猪流水线(xiàn)的启(qǐ)发，把(bǎ)汽水流水线做出来了，我老讲工业的伟大革(gé)命是(shì)福特先生，从(cóng)此所有都是流水线，流(liú)水线就是(shì)超级高效率，还是我讲的安心、便捷、实惠，所有的创新逃脱不了这个。

　　第二(èr)个跟大家分享，这本书大家可以看，现在很成体系，这(zhè)个体系都是慢慢琢磨总结，所以我叫“创新永续”，没有断崖式的创新。我(wǒ)有两个概念跟大家分享，战(zhàn)略是宏大的，是长(zhǎng)远的，也是眼前的(de)，战略是抽(chōu)象的，也(yě)是具体的，没有(yǒu)眼前，没有具体就没有抽象，就没有长远(yuǎn)，所有东西都是(shì)在实践中琢磨(mó)思考(kǎo)才有未来，一定没(méi)有一种天上掉下来所谓的(de)未来是不存在的，那(nà)是乌托邦，是(shì)虚无的。我说战略(lüè)是眼前(qián)的，也是长远(yuǎn)的，战略(lüè)是具体的，也是抽象的。创(chuàng)新也是这句话，创新也(yě)是长远(yuǎn)的，也(yě)是具体的，也是抽象的，也是具体(tǐ)的(de)，其实创新是一个永续的过程。我觉得我做得最(zuì)多的是(shì)看(kàn)到了中(zhōng)国(guó)也会进入老年化，大概比市场早将近二十年的时间去布局养老的体系。

　　吴晓波：其实你当年做人寿也是一个很早(zǎo)的。

　　陈东升：因(yīn)为人寿保险是(shì)生老病死。

　　吴晓(xiǎo)波：他原来对人寿不熟(shú)，到了日本去，看到日本(běn)大楼上(shàng)有两个字“生命”，他问啥叫生命，结果是搞人寿保险的，一查世界500强里面，里面(miàn)有60家保险公司。

　　陈东(dōng)升：有50家人寿(shòu)保险。

　　吴(wú)晓波：他觉(jué)得可以干。

　　陈(chén)东升：对，就是这样。

　　回答你第三个(gè)问题，我刚才讲方向走对，这条道路越(yuè)走越(yuè)宽阔，这是(shì)一句常语，但是对我来讲就是一个方法论，方向走(zǒu)偏肯定就(jiù)走向独木桥。

　　吴晓波：你有没有走过方向走偏的事(shì)，你跟大家讲(jiǎng)出来高兴一下。

　　陈东(dōng)升：倒(dào)没有，是(shì)今天我们有成(chéng)功的案例后，你刚才已经帮我描述了，就是因为(wèi)我(wǒ)做了高品质的、候鸟式连锁的(de)CCRC，CCRC什么(me)概念？叫持续可照(zhào)料，也就是说一个活蹦乱跳的老人进来到你离开这个世界，所(suǒ)有(yǒu)的(de)阶段都给你提供服务，我们就叫全生命周(zhōu)期。比如你记忆障(zhàng)碍，甚至(zhì)现在做(zuò)得很(hěn)好的安宁疗护(hù)，就是你生命最后几个月，几个星期我们怎(zěn)么来人文关怀。要讲细分，我可能是全国安宁疗护最大的连锁，可(kě)能也是全国记忆障碍阿尔(ěr)茨海默(mò)症（老年痴呆），每一(yī)个养老社区大概都有60床(chuáng)、50床，一床难求就是这个，在全(quán)国可能也是老年(nián)记忆障万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切碍最大的(de)连锁，我也是老年护理康复的最大连锁(suǒ)，又是独立(lì)的活力老人的最大连锁，CCRC就是指的(de)这样一个模式。

　　我(wǒ)做了这样一个商业模式，最重要的是把保险结合(hé)起(qǐ)来，我觉得一切的创(chuàng)新，最(zuì)伟大的(de)创新，今天大家听起来觉得太简单(dān)的道理，不就是把一个(gè)保(bǎo)险产品加了养老社(shè)区入(rù)住函吗？在这之前没这个(gè)东西(xī)，就是这么简单(dān)的(de)一个创新，听起来觉得小娃娃(wá)都可以懂的创新，我觉得这是一个(gè)颠覆式的创新，这个颠覆式的(de)创新带来了一个伟大(dà)的商业(yè)模式，就是“幸福有约”。

　　你说得对200万，过去人寿保(bǎo)险都是普通的中产阶级，我(wǒ)们卖的保单(dān)大概是5000块钱，交(jiāo)十年就5万块钱，现在一单200万(wàn)，5万是多少倍？40倍，拿200万是什么样的人(rén)？我叫经理、高级白领或者是有产阶级。其(qí)实我们的定位(wèi)很清(qīng)楚，中产，每一(yī)个城市的养老社区就是定位那个(gè)城市处长的退休金，企业中(zhōng)层干部，大学(xué)教授。

　　吴(wú)晓波：我(wǒ)的老(lǎo)师(shī)吴敬琏也住在泰康里面。

　　陈东升：他们一听，觉得很有钱，不是(shì)，200万是(shì)一个产(chǎn)品，实际(jì)上服务大概1万块钱左右，就颠覆了人寿保险不具有高净值人群的定位。现在告诉大家，我(wǒ)们(men)卖200万的“幸(xìng)福有约”已(yǐ)经有22万这样的客户。22万什么概(gài)念？现在银行(xíng)叫(jiào)私人银行(xíng)，私人银行(xíng)现在最多的是工(gōng)商(shāng)银(yín)行26万，建设银行24万，农业(yè)银行21万，中(zhōng)国银行17万，招商银(yín)行15万(wàn)。

　　吴晓波：你老(lǎo)是(shì)惦记(jì)人家的有。

　　陈东升：我一年大概卖5万单，所(suǒ)以可(kě)能我会成为中国最(zuì)多高净值客户的金融企业(yè)。

　　吴晓波(bō)：我们给东升总一(yī)个掌声。

　　陈(chén)东(dōng)升：你的客户群变了，销售(shòu)就变(biàn)了。过去叫保险代理人，泰康现(xiàn)在创了一个新的职业叫“健康财富规划师”（HWP），完全(quán)崭新的一套，现(xiàn)在在全国有23000个HWP，从2013年开始，花七年的时间只有23000个。

　　吴晓波：它最后是对人力资源造成结果(guǒ)，因为他要卖“幸福有约”，原来叫保险推销员，现在叫健康财富规划师，你得懂(dǒng)三(sān)件事：第一你得懂保险，第二你得懂养老(lǎo)，第三(sān)你得懂理财(cái)。

　　陈东升：员(yuán)工知识结构全变(biàn)了(le)。过去你知道保险，也会讲理财，现在你要(yào)是(shì)一个初级(jí)全科医生，对养老很了解。再下来(lái)我们把保险的销售模式颠覆了，刚(gāng)开始是敲门，后来是产说会，现(xiàn)在(zài)叫体验式销售。到我们养老社区一看，你未来需要这样的生活方式(shì)就买保(bǎo)险，未来锁定这个生活方式(shì)，所以应该讲泰(tài)康的养老社区一定要去(qù)看，看(kàn)了以后(hòu)你会彻底颠覆（认知），我叫一个闭环的创新。

　　吴晓波：书里面关于战略其实是你对未来一个宏观的判断能力，这个非常重要，每个人处在不同的国家(jiā)，不同的时代，不同的产业，可能你的判断能力会不一样。东升书里面提了看未来的方法论，他叫长期看人口，中期看结(jié)构，短期(qī)看宏观，这个(gè)可以分成三个问题来问，我就不问了，我就问(wèn)最后一个问题，短期看宏观，今天对我们企业来讲很多宏(hóng)观(guān)不确定性变得(dé)特别重要，这些宏观的波动和(hé)突变如何影响我(wǒ)们企业的战(zhàn)略，怎么进行调(diào)整(zhěng)？

　　陈东升：这是一个对经济学的理解，因为宏(hóng)观是解决当前这些问题，比如说通(tōng)货膨胀的问题，通货紧缩的问题(tí)，货币流通(tōng)的问题，国际贸易(yì)流通的问题(tí)，还(hái)有很多(duō)先行的宏观指标(biāo)，比如说物价的指标、生产的指标、开工率的指标、住(zhù)房的指(zhǐ)标，这叫宏观的。所以我老讲(jiǎng)宏(hóng)观(guān)经济(jì)就是头疼医头，脚疼医脚，是一个动态管理模型，但是(shì)中期是产业结构，长期是(shì)人口代际(jì)。做生意我基(jī)本不看宏观，我是(shì)看中观和长期，所以做人(rén)寿保险完全是(shì)人口代际。其(qí)实所有的企业你思考，不(bù)管我今天讲(jiǎng)的定位(wèi)，做什么生意，你是做短期的生意(yì)还是长期的生意，还是超长的(de)生意，我是讲的这样一个概念。

　　吴晓波：你不看宏(hóng)观？

　　陈东升：我说不看宏(hóng)观是指宏观对(duì)你的影响，我(wǒ)指战(zhàn)略上（中期）。

　　吴晓波：但是对(duì)企(qǐ)业来讲保险本(běn)身就是一个超长期生意，但是(shì)对做服装的、做家电的、做眼镜的、房(fáng)地产的、商业流通的，短期宏观政策的影响，产业政(zhèng)策，税(shuì)收政(zhèng)策，包括一些经济(jì)以外的政(zhèng)治政(zhèng)策的变化对我们的影响特别大，我(wǒ)们该怎么办？

　　陈东升：或者倒过来(lái)讲吧(ba)，这个短(duǎn)期的背后(hòu)是结构问题、人口问题。当然也不能说不看短期，比如现在泰康管理(lǐ)了38000亿的资(zī)产，这么大的数(shù)量，都(dōu)在投资。

　　吴晓波：对啊，一定要(yào)投资。

　　陈东升：我(wǒ)是指的从战略的角度，不是说不看短期，纠正一下。

　　吴(wú)晓波：因为我们时间有限，有些问题我就没办法问了，只能跳过去。

　　接下来请教东升，你(nǐ)们这一(yī)代无论是“84派”还是“92派”，包括“98派”，哪怕是十多年前移动互联网的创业者都是中国(guó)处在一个高速成(chéng)长时期下的一代，所以我们可以模仿人家，我(wǒ)们可(kě)以吃整个成长红利，我们可以逆周期进行自己的投资和调控，今天的中国已经进(jìn)入了一个中速甚(shèn)至低速发展时期，所以(yǐ)请教东升，一个高速发展(zhǎn)时期所总结出来的战略方法论对未来将(jiāng)处在中低速发展时期(qī)的创业者和经营者会有什(shén)么样的不同？

　　陈东升：没有太不(bù)同的，我是用经济学语(yǔ)言，中国经济和社会是一个深度的(de)转轨，通(tōng)俗(sú)的语言叫翻(fān)篇(piān)，所以最重要(yào)的是两句话，过去的“双高 ”进入现在的(de)双低，高增(zēng)长、高收益进入今天(tiān)的中低增长、低收益的时代。所以这句话又导出一(yī)个结论，过去是一个增量经济、跑马圈(quān)地，野马生长(zhǎng)、工业化、城市化、遍(biàn)地是工地，基础(chǔ)设(shè)施天(tiān)天开工，今天(tiān)是一个存量经(jīng)济了，高速度完以后就是低速(sù)度(dù)，低速度就是存量为主了。

　　吴晓波：所以你有什么(me)建议？

　　陈东升：第三个逻辑就出来了，存量的时代就会内卷、同质(zhì)化竞争。内卷和(hé)同(tóng)质化竞争以后第四个结论就来了，就是多(duō)元化、不专注主业，不专注专业，不(bù)精(jīng)细化管理，不(bù)创(chuàng)新，不(bù)走效率道路就会死掉，太残酷了，包(bāo)括保险业、寿险业照样(yàng)如此。所以我老讲，现在就是(shì)创新驱动、效率驱动的时代，一个很残酷的(de)时代来了。

　　吴晓(xiǎo)波：我特(tè)别同意，你发现没有，过去十多(duō)年前管理学著作在中国(guó)企业(yè)家几乎没人读，为什么？你没必要读那个管(guǎn)理的东西，内部挖(wā)潜提高效率，还不如外面打点粮回来，现在大家可(kě)能要回来学管理了(le)，怎么降本(běn)，怎么增(zēng)效。

　　陈东升：这本书对大家有管理，风险是大问题。

　　吴晓波：这(zhè)本书(shū)里面有很多跟(gēn)管理有关的东(dōng)西，比如说执行、治理结构、团队(duì)管理，在这书里面又有(yǒu)很多(duō)方法论(lùn)的东西，大(dà)家可(kě)以好好读一下。

　　陈东升：我可能一生在(zài)商业上就是这样一本(běn)书，是三十年(nián)积下来，把它总结(jié)，献给这个时(shí)代(dài)，也是献给年(nián)轻朋友和创业(yè)者们。现在中国(guó)开始应该(gāi)有自己的东西，一个是(shì)我(wǒ)们自己写，还有一个晓(xiǎo)波你要多(duō)写，所(suǒ)以留给这个时代，也会成为中国商业文明、商(shāng)业实(shí)践、商业思想、商业智慧，最后形成中国对人类文明的贡献(xiàn)，这是我的一(yī)个(gè)看法，所以愿意写这(zhè)本书出(chū)来也是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)初(chū)衷(zhōng)，把自己的体会(huì)归纳(nà)成章，把它系统，然(rán)后留给年轻的创业者们。

　　吴晓(xiǎo)波：东升在亚布力那么多年(nián)花了(le)很多(duō)心(xīn)力(lì)，所以非常感(gǎn)谢东升为大家创造了那么一(yī)个平(píng)台。

　　作为亚布力的理事长(zhǎng)，你(nǐ)觉得这样一个(gè)NGO组织它的使命是什(shén)么？

　　陈东升：亚布力也是中国企业家(jiā)发展的一部历史，其实我(wǒ)在亚布力收益是很大的，虽然我(wǒ)说我是亚布力最大的义工，亚布力从(cóng)头到尾我没有一次落下来（所有活动(dòng)），为什么这样？一(yī)个是(shì)你有的坚守，还有我觉得这也是我成长学习的一个平(píng)台。

　　亚布力我当这个理事长，这些企业家们在一起就像一个明星团队，我们说开会了，大家理都不理，后来我也学了(le)一个办法，会议结束了(le)就决定了，亚布力成长过程挺有意思的。还有每一(yī)轮轮值主席大家(jiā)都(dōu)有新思(sī)想，我(wǒ)记(jì)得亚布力第八年(nián)的时候，也是亚(yà)布力的一个(gè)转折会议，就是定位，亚布力(lì)解决了定(dìng)位。亚布力就说我们什么都不要做，我们(men)就把自己的会议产品做(zuò)好，就是(shì)做两个会议，冬季在亚布力的会(huì)，夏(xià)季(jì)在各个(gè)省、各个城(chéng)市，就像今年我们二十年，夏季是二十届了，我们今天在广州，在黄埔区。大家知道黄埔军校，黄埔区是广州(zhōu)最大的工业开发区和高科技区，我的养老社区也在黄(huáng)埔区(qū)。说回来，一个是(shì)只做两个(gè)产品，把两个产品做好，这叫定位，实(shí)际上完全符合我的这样一个认知体系。第二个就是定位后以后把它的性质定好，亚布力就是思想性、建设性。亚布力有一句(jù)话“思(sī)想改变世(shì)界”，这两句话挺(tǐng)重要的，就导出(chū)了很多有(yǒu)趣的通俗语言，亚布力是(shì)一(yī)个穿休闲装(zhuāng)的，不是西装革(gé)履的，这是我们的一个文化。第(dì)二(èr)个亚布力是(shì)有组织无纪律的，什(shén)么叫无纪律？你(nǐ)来就来，你(nǐ)走就走(zǒu)，千万别打招呼，说主席，我家里(lǐ)有(yǒu)事，公司的事情(qíng)很忙，我提前走了，不用，你说来(lái)说就来，说走就走，这句话是有(yǒu)道理的，有组织无纪律。还有亚布力最重要的，在座的这帮老板们，企(qǐ)业家们(men)，不管(guǎn)钱多钱少，企业大小，在这里有思想就是牛，所以是一个思想平台，所以在这儿很轻松。你在这儿是大腕也没人伺候你，你自己(jǐ)照顾你自(zì)己就完了，亚布(bù)力今天借这个机会宣传一下。

　　正因为亚布力定位很(hěn)准(zhǔn)确，就是(shì)做会议(yì)产品，就是遵守思想性、建设性，思想性、建设性(xìng)加起来就等(děng)于(yú)正能量，亚布力(lì)一直扮演了一(yī)个正(zhèng)能量的(de)角色。因为(wèi)晓波的粉丝多，听说上千万了，可能几十万人(rén)在看，我还是要讲真正企业家的时代，真正的知识企业、知识资本、知识企业家的时代到了，所以不要完全用过去(qù)的一种眼光来看(kàn)这些(xiē)企业家们。还是这句话，企业家是一个民族，是一个国家的筋骨，企业家是做蛋(dàn)糕的，只(zhǐ)有蛋糕做得(dé)越大，大家才能(néng)分(fēn)得越多，所以要尊重做蛋糕的人，鼓励做蛋糕的(de)人，激(jī)励(lì)他们把蛋糕做得又大又甜，才能实(shí)现共(gòng)同富裕。

　　吴晓波：我们真的要(yào)共同来呵护非常难得(dé)的亚布力这个平台，东升(shēng)刚才讲的这段话我在想他读(dú)的大(dà)学的时候是不会讲的，因(yīn)为他中学的时候读过一本书叫《马(mǎ)克思(sī)传》，他(tā)想当一个革命理论家，读了(le)武大以后“惟楚有材”，就想当一个(gè)政治(zhì)家或者学者，他(tā)1992年下海做企业走到(dào)今天，可能也(yě)是一个很意外的人生阅历。他的书里面讲到一个(gè)细节，说他大学毕业的时候(hòu)在(zài)武汉大学珞珈山找(zhǎo)了一块石头，刻了一个字叫“始”。

　　陈东升：千里之行始于足下(xià)的“始”。

　　吴晓波：所以(yǐ)“始(shǐ)”字现(xiàn)在还在(zài)吗？

　　陈东升：在(zài)，在(zài)珞珈山顶上，就(jiù)是这个(gè)字，我把这个石头也搬(bān)下来了。还有(yǒu)一个照(zhào)片，2011年我给(gěi)武汉大学个人捐了一个亿。

　　吴(wú)晓波：你(nǐ)当年刻了那么大的字(zì)吗。

　　陈东升：这个用的我爸爸的名字，叫万林艺术博物馆，给我的母校建了(le)一个博物馆，2011年一亿人民币，我建好(hǎo)了(le)给学校的。

　　说到这儿当(dāng)然是励志了，跟企业家和年轻朋友分享，我(wǒ)一直有一个想法，建议教育部在高中开四个学时的一门课，名人轶(yì)事或者名人(rén)传记。我1957年出生，高中是1973年—1975年“文(wén)化大(dà)革命”的(de)后期，我(wǒ)是天门中学(xué)的，应该是(shì)非常好的中学，我买了一本《马克思传》，我非(fēi)常清楚，梅林先生(shēng)著的，就是马克(kè)思的女婿。马克思有很多传，马克思女婿写的《马(mǎ)克思传》，我当时读了五章，你想一个中学生，连县城都没出过(guò)，，读了五章后放下来什么都没有，再读，我今天几乎所有的社会科学知识就是在高(gāo)中这本《马克思传》给我的，可以讲从青年(nián)马克思(sī)，维新主义马克思到共产主义马克思、莱茵报。这本(běn)书对我的印象两句(jù)话，马克思(sī)也很欣赏的两句话，就是但丁在(zài)《神曲》里有(yǒu)一句(jù)话“走自(zì)己的路，让人家去说吧”；还有一句话“不要笑在开始，要笑在(zài)最后”，这两句话一直激励了我一生。还有马克思应该是改变了我的人生。我没有经历过文(wén)学青年的阶段，从一个(gè)小学生到(dào)初中的时候是一个科技迷，我(wǒ)还装过收音机，《马克思传》以后就彻底转向社(shè)会科学了，转向理(lǐ)论，这是改变我人生的。

　　武汉(hàn)大学四年，我的母校为什(shén)么那么一往情深，去(qù)年武汉大学130周年，我代表70万武(wǔ)大的学生做代表(biǎo)发言，这(zhè)是我(wǒ)一生至高无上的荣(róng)誉，让我(wǒ)代(dài)表70万学生(shēng)来讲话(huà)致(zhì)辞，在我心中是最高的荣誉。6分钟我说了两句话，感谢80年(nián)代的改革开放，刘道玉校长和武汉大学，今天来讲还是创新率先模仿，学(xué)分制(zhì)、选修课、插班生，当(dāng)年的三大改革举措。那时候我们在学校，科大、北大的学生转来我们特别(bié)骄傲，我(wǒ)和(hé)毛振华(huá)去哲学系去了(le)西方(fāng)哲学(xué)史。在(zài)130年（庆典(diǎn)）我讲到，修(xiū)了西(xī)方(fāng)哲学史，重塑了我的(de)人生观、价值(zhí)观。

　　武汉大学(xué)也是现代企业家的发源地，“92派”、亚布力创始人田源，当然现在我也算是理事长，做了(le)很多工作和贡献，现有武汉大学校友企业家联(lián)谊会，我们成立11年(nián)，武汉大(dà)学只有校友捐款(kuǎn)，北大、清华有很多社会捐款，武汉大学(xué)校友捐款跟大家分享，捐(juān)了57亿。雷军去年捐了13亿，是一个楷模，我捐的所有的不比雷军少，所以我今天也给大(dà)家分享，也为武(wǔ)汉大学形成的一个校友经济，所以我说武汉大学(xué)也是现代企业家(jiā)和企业家精神一个发源地之一，是(shì)指的这样一个意思，所以武汉大学给了我们，我们也回(huí)馈了(le)母校。

　　大家看到这个“始(shǐ)”字，跟大(dà)家讲讲故事(shì)，今天看起来很简(jiǎn)单，我有一句(jù)话，一个20多岁的大学毕业生在山(shān)上刻上这样一个“字”，不成功天都不会容，就是这样一种决心(xīn)。跟大家分享难到什么程度呢？我在天(tiān)门，你可以想想，1983年长途(tú)公共汽车坐到武汉(hàn)新华路长途汽(qì)车站，然后(hòu)再坐公共汽车到江(jiāng)汉关(guān)码头，再坐轮渡到武昌码(mǎ)头(tóu)，再(zài)坐12路公共汽车，一毛二分钱（我(wǒ)永远记得(dé)）到珞珈山，再把那(nà)块铁疙瘩搬到山上(shàng)去。我为了(le)刻这个(gè)字，跟大家分享，我回到天门在一(yī)个石匠铺里学(xué)了半天的石刻技术，花了二十几块钱买了一套工具(jù)，我记得很清楚(chǔ)，用绿(lǜ)色的帆布把它包裹，把它系(xì)着扛到武大来，找一个同学叫陈晓，现在在日本，他后来去了早稻田大学。我找了一个帮手，夏天(tiān)我记(jì)得很热，雕了半天，去的(de)时候雕什么(me)字没(méi)有(yǒu)想法，当时就想雕什么呢？雕一句(jù)话(huà)，表(biǎo)示自己的雄心壮志，太不可能了。所以反(fǎn)复想，最后(hòu)想到(dào)“千里始于足下”，是(shì)到(dào)山上要刻的时候想的，不是事先(xiān)想好的，就想好一(yī)个“始”字，就粉笔把它(tā)写好，然后凿了(le)半(bàn)天。下午我去食堂里去打饭(fàn)，我(wǒ)拿着饭盆(pén)我的手拿不起来，差点掉了，当时我以为我得(dé)病了吗，突然想到半天在上面雕，没有力(lì)气了，我一生记得这个。

　　用今(jīn)天的时髦的话讲，这就是初(chū)心。所以我在泰康说有三次初(chū)心。第一次(cì)初心大学毕业要去当一个经济学(xué)家，京世济民，为国家改革(gé)献计献策。田源那(nà)时候是我们的榜样，田源那时候是国务院发展中心常务干事，所以那个时候叫(jiào)中青年都想为国家的改革献计献策，我说我的第一次初心，就是把自己的一生献给这个国家、这个民族，做一番事，不枉此生。这(zhè)是千里(lǐ)始(shǐ)于足下(xià)“始”字(zì)的(de)初心。

　　第二次初心(xīn)，就是我做保险，刚刚和大家分享的，1990年我随(suí)着中国青年代表(biǎo)团去日本(běn)访问了(le)一个(gè)月(yuè)，这是很不容易的。中国青年代表团是选了又选，那时候我(wǒ)已经是《管理世界》副主编，把500家企业评价做的很好4很成功，发展中心推荐了我(wǒ)。文中，我是代表国(guó)务院发展研究中心参加这个团，50个人(rén)，1990年(nián)第(dì)一个出国的大(dà)型代表团，到西方国家的(de)代(dài)表团。当时去日本一个月，我记得很清楚，新宿大的(de)广告牌，生命、火灾，很好奇，我就问现在国务院发(fā)展中心宏(hóng)观部部长魏加(jiā)宁（已经退休），他(tā)当时在(zài)东(dōng)京(jīng)大学进修。我给他(tā)打了一个(gè)电话，他来见我，我就问火灾是什么意思、生命是什么意思？生命(mìng)是(shì)人寿保险，火灾是财产(chǎn)保险，所以人寿保险就装在心中，等着什么时候有了什么适宜的水(shuǐ)分就会破土发芽。所以人寿的种子是(shì)这样种(zhǒng)下来的。当(dāng)然为什么今天做人寿保险(xiǎn)呢？当时的首富不是(shì)李嘉诚，是台(tái)湾国泰人寿的蔡万霖先生，蔡(cài)万霖先(xiān)生(shēng)的哥哥叫蔡万春，我后来(lái)看他们(men)家族的《蔡万春(chūn)传》，我跟蔡(cài)万春异曲同工，1960年蔡万(wàn)春去日本玩、旅游。他的书(shū)里写：在日本的交叉路口的房子都是人寿(shòu)保险的(de)，有(yǒu)钱，所以他在日(rì)本看交叉路口，交叉路口(kǒu)的房子都是人寿保险的，所以回(huí)到台湾要办人寿保险公司(sī)。我也是到日(rì)本去看广告牌(pái)，人寿保险是生命，我当时跟大家分享特别有意思(sī)，我在揣摩这个生命是(shì)接生战，还(hái)是防御战，接生就是(shì)妇女生孩子的地方，我以(yǐ)为(wèi)是生孩子的地方，这种机构，所以(yǐ)特(tè)别好奇。我是学经济的，不(bù)用说(shuō)了，就知道人寿保险(xiǎn)，所以我(wǒ)第二次初心就是坚定地办保险公司。

　　这张照片跟大家分享，很有意思，这是我青年代表34年前(qián)在新宿(sù)的立交桥照(zhào)了一张照片，今年带了1400个销售精英，几(jǐ)十架飞机去日本，我讲最(zuì)初的(de)初心是在(zài)日本(běn)种下的，所以我去找这个立交桥还(hái)在。要(yào)是中国拆了(le)，它三十年还有这个(gè)立交桥(qiáo)。这(zhè)个立交桥、这个栏杆，两鬓斑(bān)白，34年，照片(piàn)中的人变了，但是34年的内涵是什么，我(wǒ)带了一家世界(jiè)500强的公司。今天(tiān)我(wǒ)们对(duì)日本(běn)生命最大的人寿(shòu)保险(xiǎn)公司做了一(yī)个对比，我连续五(wǔ)年的利润都超它(tā)，当然(rán)我现在总(zǒng)资产(chǎn)它(tā)的是2/3。34年前生命是一个(gè)人寿保险种下的种(zhǒng)子，34年后日本人告诉他们，我(wǒ)回来(lái)了(le)，带了(le)一家世(shì)界500强企业，向你们致敬。

　　谢(xiè)谢！

　　吴(wú)晓波：其(qí)实(shí)人被时代(dài)改变(biàn)，人也在改变时代，所以(yǐ)我就觉得(dé)有企业家的(de)时代，也有(yǒu)时代的企(qǐ)业家。

　　我前两(liǎng)天去(qù)南通，又去了一次张謇大生(shēng)纱厂，那个故居(jū)还在，一百多年(nián)前的紫藤花还在。然后(hòu)我就读东升这(zhè)本(běn)书，就想(xiǎng)起前两天去大生，张謇是1894年甲(jiǎ)午战争那年他得(dé)了恩科状元，战争失败以后(hòu)他就要救国(guó)，他当时说：中国要振(zhèn)兴(xīng)须振兴实业，振兴实业责(zé)任(rèn)在谁呢？在士(shì)大夫，所(suǒ)以他就要下海，是1896年(nián)办大生纱厂，开始下海做企业，办成中国最大的企业。那一代人知识分子开始(shǐ)从事(shì)商业(yè)，不再把商业变成(chéng)一个很卑(bēi)鄙的事情。东升是1992年(nián)下海，也是一个非常特殊的时期，他办泰康人(rén)寿(shòu)是(shì)1996年，跟张謇相比是整整一百年，回顾两代知识分子(zi)都把自己的(de)生命投入到商业之中，有他的被动性，但是也有他(tā)们的主动性。我想这(zhè)一代的企(qǐ)业家(jiā)，我们跟一百年相比(bǐ)已经有了新的能力，在商业能(néng)力上，无论是在财富(fù)上、模式上、产业模型上，我们也希望我们这一代人能够超越前辈，能够为这个国家的振兴(xīng)，刚刚东升讲的不枉此生，我(wǒ)想这也(yě)是所谓“始”的一个开始。

　　另外，也非常推荐这本(běn)书给(gěi)所(suǒ)有的朋(péng)友们(men)，希望它能够重塑各位的战略观。两边有书，东升总送大家，大家可(kě)以来取阅。

　　谢谢大家参与我们(men)两个人的分享。谢谢东升！

　　新(xīn)浪声明：所有会议实录均为现(xiàn)场速记整理，未经演讲者审阅，新浪(làng)网登载此(cǐ)文出于传(chuán)递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。

责任编辑：梁斌(bīn) SF055

未经允许不得转载：天津电机维修_天津进口电机维修_天津特种电机维修_天津发电机维修万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切